Δημ. Κουτσούμπας: «Είμαι 100% σίγουρος ότι ο πρωθυπουργός ζήτησε τις υποκλοπές»
Ο γγ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, σε συνέντευξή του στην ιστοσελίδα in.gr τονίζει «ούτε να σκεφτεί η κυβέρνηση να συνδράμει τις ΗΠΑ στα Στενά του Ορμούζ, όπως και όλα τα προηγούμενα που έχει κάνει μέχρι σήμερα, όπου εμπλέκει όλο και περισσότερο τη χώρα μας, τον ελληνικό λαό, σε αυτό το θέατρο του πολέμου, που είναι πολύ κοντά εδώ στην περιοχή μας».
Ο κ. Κουτσούμπας απορρίπτει τον ισχυρισμό της κυβέρνησης περί «ουδετερότητας» σημειώνοντας «ουδετερότητα δεν είναι να έχεις στρατιωτικές αμερικάνικες βάσεις, οι οποίες να χρησιμοποιούνται ως ορμητήριο σε αυτόν τον επικίνδυνο και εγκληματικό πόλεμο ενάντια σε άλλους λαούς της περιοχής. Ουδετερότητα δεν είναι να στέλνεις φρεγάτες στην Ερυθρά Θάλασσα για να στηρίζουν τις νηοπομπές και όλα τα υπόλοιπα συμφέροντα εκεί, που δεν είναι συμφέροντα του ελληνικού λαού. Ουδετερότητα δεν είναι να έχεις συστοιχίες Patriot στη Σαουδική Αραβία για την προστασία της Σαουδικής Αραβίας».
Ως προς την αποστολή στρατιωτικών δυνάμεων στην Κύπρο αναφέρει ότι «δεν είναι για την προστασία της Κύπρου και του κυπριακού λαού» και προσθέτει: «Ίσα ίσα μεγαλώνει η εμπλοκή και γίνεται η Κύπρος και ο κυπριακός λαός στόχος αντιποίνων. Επίθεση από το Ιράν ή τη Χεσμπολάχ έγινε στο Ακρωτήρι. Το Ακρωτήρι είναι βρετανική βάση. Και όπως πολύ καλά ξέρουμε όλοι, οι βρετανικές βάσεις στην Κύπρο είναι βρετανικό έδαφος όπου έχει απόλυτη κυριαρχία. Δεν είναι κυρίαρχο κυπριακό έδαφος».
Διευκρινίζοντας περαιτέρω αναφέρει: «Δεν χτυπήθηκε η Κύπρος. Δεν χτυπήθηκε ο κυπριακός λαός. ‘Αρα λοιπόν, εμείς μπορούμε να στηρίζουμε με κάθε τρόπο τον κυπριακό λαό και έπρεπε να το κάνουμε πολύ πιο πριν, εδώ και 50 χρόνια και περισσότερο και όχι ουσιαστικά να υπονομεύουμε την ανεξαρτησία του, την ελευθερία του και όλα αυτά τα υπόλοιπα που γίνονται. Γιατί και η ελληνική αστική τάξη, με το χαρακτήρα τότε της δικτατορίας, της Χούντας, προκάλεσε την εισβολή και την τουρκική κατοχή για πάνω από 50 χρόνια. Όμως δεν είδαμε για 50 τόσα χρόνια να στέλνονται φρεγάτες, να στέλνονται συστοιχίες Patriot, να στέλνονται άλλα οπλικά συστήματα».
Αναφορικά με την αποστολή συστοιχίας Patriot στην Κάρπαθο, ο Δ Κουτσούμπας μιλά για «μία επιθετική πολιτική της ελληνικής κυβέρνησης που δεν έχει στόχο την άμυνα της χώρας, από απειλή, αλλά στρέφεται απέναντι στους αντιπάλους των ΗΠΑ και του Ισραήλ, δηλαδή το Ιράν και επιδίωξη είναι η προστασία της Σούδας».
Επιμένει στις πληροφορίες του ΚΚΕ πως δύο drones που καταρρίφθηκαν κατευθύνονταν στη Σούδα, μία πληροφορία που όπως είπε «την είχαν όλα τα κόμματα και η κυβέρνηση» σημειώνοντας ότι όταν αυτή συνδυάζεται με σειρά δηλώσεων, όπως του Υπουργού ‘Αμυνας της Βρετανίας, ενώ ακολούθησε η αποστολή συστοιχίας Patriot στην Κάρπαθο, τότε αξιολογείται ως έγκυρη.
«Η κυβέρνηση θα πρέπει να απαντήσει» ανέφερε επιγραμματικά ο Δ. Κουτσούμπας και πρόσθεσε:
«Εμείς δεν θέλουμε να δημιουργήσουμε ανησυχία στον ελληνικό λαό. Εμείς θέλουμε να πούμε αυτό που λέμε από την πρώτη στιγμή, ότι η ανησυχία μας είναι ότι η βάση της Σούδας, οι άλλες στρατιωτικές βάσεις των Αμερικάνων εδώ στην Ελλάδα, όλη αυτή η εμπλοκή που γίνεται με φρεγάτες, με οπλικά συστήματα, με συστοιχίες Patriot, με άλλα οπλικά συστήματα που στέλνονται για βοήθεια των συμμάχων, αυτό που λέει η κυβέρνηση, είναι παράγοντες αστάθειας. Είναι παράγοντας κινδύνου και ανά πάσα στιγμή. Δεν μπορεί να προσευχόμαστε να μην συμβεί το μοιραίο».
Τόνισε, επίσης, ότι «εδώ και τώρα έπρεπε να κλείσουν οι βάσεις» καθώς αυτό «θα σήμαινε περισσότερη ασφάλεια για τον ελληνικό λαό, γιατί ο ελληνικός λαός μας ενδιαφέρει».
Σχετικά με τη θέση του ΚΚΕ έναντι του Ιράν, αναφέρει ότι «εμείς στους Αγιατολάχ και τους Μουλάδες του Ιράν, στην ιρανική κυβέρνηση, είχαμε πάντα ασκήσει κριτική και για τον τρόπο που πολιτεύονται και για όλα, την μη υπεράσπιση στοιχειωδών δημοκρατικών λαϊκών δικαιωμάτων, όπως είναι απέναντι στις γυναίκες, και κυρίως απέναντι στο ίδιο το Κομμουνιστικό Κόμμα Ιράν, το Τουντέχ».
Στη συνέχεια ο Δ. Κουτσούμπας υπογραμμίζει το εξής: «Είναι άλλο όμως αυτό το ζήτημα και άλλο να επεμβαίνεις για να αλλάξεις εσύ ως ΗΠΑ, ως Ισραήλ, ως Ελλάδα ή οποιοσδήποτε, ως ΝΑΤΟ και ως μια διεθνής συμμαχία να κάνεις ιμπεριαλιστικό πόλεμο, για να ρίξεις την κυβέρνηση ή να κάνεις αυτό που έκανες στην Βενεζουέλα να απαγάγεις τον Μαδούρο για να ορίσεις πρόεδρο την αντιπρόεδρο του Μαδούρο. Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα. Δεν είναι μόνο ότι κατασπαράσσεται το διεθνές δίκαιο, το οποίο έτσι κι αλλιώς το έχουν κουρελιάσει, το έχουν ευτελίσει όλες τις τελευταίες δεκαετίες, ιδιαίτερα μετά την αλλαγή του διεθνούς συσχετισμού, τότε με την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης και των άλλων χωρών, και το έχουν κάνει κουρέλι, αλλά ούτε στοιχειωδώς αυτό που λέει “η λογική” αυτού του δικαίου, τέλος πάντων, που υπάρχει δεν τηρούν».
Στη συνέντευξή του ο Δ. Κουτσούμπας επισημαίνει ότι «η άρχουσα τάξη της Ελλάδας έχει και δικά της συμφέροντα. Συμμετέχει σε αυτές τις συμφωνίες με τις ΗΠΑ και με το Ισραήλ, γιατί έχει λαμβάνειν, έχει οικονομικά συμφέροντα. Θέλει να πάρει μέρος στη μοιρασιά της λείας που θα γίνει μετά τον πόλεμο και αυτό είναι το πιο επικίνδυνο και αυτό πρέπει να δει ο ελληνικός λαός. ‘Αρα, αυτοί εδώ οι κυβερνώντες δεν είναι απλώς κάποιοι ανίκανοι, κάποιοι αφελείς, κάποιοι υπόδουλοι μόνο σε κάποιους ξένους, αλλά είναι και οι ίδιοι που έχουν οικονομικά συμφέροντα, τα οποία τα στηρίζουν συμμετέχοντας σε αυτό το πόλεμο, με κίνδυνο για τους λαούς. Σήμερα κίνδυνο και οικονομικό, γιατί ασφυκτιά ο ελληνικός λαός και βεβαίως αύριο και με τη ζωή του».
Αναφέρεται ακόμα στα «τρελά κέρδη των Ελλήνων εφοπλιστών λόγω του ιμπεριαλιστικού πολέμου» προσθέτοντας «όμως οι ναυτεργάτες που δουλεύουν εκεί, δεν έχουν κέρδος, αντίθετα, την πληρώνουν και με τη ζωή τους».
Ερωτηθείς για τα πλαφόν στο κέρδος που ανακοίνωση η κυβέρνηση είπε «αυτή τη στιγμή πρέπει να υπάρχουν πλαφόν στις τιμές. Έπρεπε να υπάρχουν πλαφόν στις χοντρικές τιμές επίσης, των καυσίμων, της ενέργειας και όχι πλαφόν στα περιθώρια κέρδους», προσθέτοντας «μέτρα που θα μπορούσαν να ανακουφίσουν εδώ και τώρα, θα ήταν η κατάργηση του ΦΠΑ στα είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης και η κατάργηση του ΕΦΚ στην ενέργεια, στο πετρέλαιο, στα καύσιμα».
Ερωτηθείς για το πού θα βρεθούν αυτά τα χρήματα στον Προϋπολογισμό απάντησε «εκεί όπου βρίσκονται για να κάνουμε τους τεράστιους εξοπλισμούς, για παράδειγμα», προσθέτοντας επίσης ότι (τα χρήματα μπορούν να βρεθούν) από «μια σειρά φοροαπαλλαγές και φοροελαφρύνσεις σε εφοπλιστές, σε βιομηχάνους, σε άλλα τμήματα του μεγάλου κεφαλαίου, ενώ δεν δίνει στους εργαζόμενους απαλλαγή από φόρους».
Ο Δ. Κουτσούμπας είπε ακόμα ότι το ΚΚΕ έχει καταθέσει κι άλλες προτάσεις, όπως, για παράδειγμα «την κατάργηση του εμπάργκο στο ρωσικό φυσικό αέριο για να έχουμε εναλλακτική» και το άνοιγμα των λιγνιτικών μονάδων.
«’Αρα υπάρχει μια δέσμη μέτρων, μια εντελώς διαφορετική φιλοσοφία και προτάσεις στο οικονομικό πρόγραμμα της χώρας που θα μπορούσε βεβαίως και να αναπτύξει τη χώρα σε όφελος όμως του ελληνικού λαού, των συμφερόντων της πλειοψηφίας του λαού μας και όχι ενός, δυο, τριών μονοπωλιακών ομίλων» σημείωσε ο Δ. Κουτσούμπας.
«Είμαι 100% σίγουρος ότι ο πρωθυπουργός ζήτησε τις υποκλοπές»
Αναφορικά με το σκάνδαλο των υποκλοπών, ο Δημήτρης Κουτσούμπας, δήλωσε ότι «νομίζω ότι (ο πρωθυπουργός) έχει ποινικές ευθύνες. Δεν είναι μόνο οι πολιτικές ευθύνες. Πρώτιστα, βεβαίως στους πρωθυπουργούς είναι οι πολιτικές ευθύνες, αλλά σε συνέχεια ακολουθεί και πρέπει να γίνει διερεύνηση και ποινικών ευθυνών».
«Αν θέλετε, πολιτική εκτίμηση κάνω, είμαι 100% σίγουρος ότι ζήτησε, διότι είναι αρχή του, και του κυρίου Μητσοτάκη και άλλων, ότι βεβαίως πρέπει να παρακολουθούμε για λόγους διάφορους και πολιτικούς. Εντάξει, εδώ μέσα βάζουν και την εθνική ασφάλεια, που δεν είναι έτσι» ανέφερε χαρακτηριστικά.
Σημείωσε ότι «ο ίδιος ο υπεύθυνος της εταιρείας, Ταλ Ντίλιαν, λέει ότι έχει πελάτες τις κυβερνήσεις, τις κρατικές αρχές. Δεν έχει κυρίως ιδιώτες, ο ιδιώτης. Άρα, λοιπόν, εδώ προκύπτουν μεγάλα ζητήματα. Και εφόσον λέει αυτός, ο οποίος ανέλαβε τη δουλειά εκ μέρους της κυβέρνησης, εκ μέρους οποιασδήποτε κρατικής αρχής, τέλος πάντων, για να είμαι ακριβής, έχει ευθύνες. Πρέπει να διερευνηθούν αυτές οι ευθύνες».
Είπε ότι το ΚΚΕ θα ζητήσει και σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής για το θέμα.
Ο Δ. Κουτσούμπας επισήμανε, μεταξύ άλλων, ότι «η ουσία είναι το θεσμικό πλαίσιο που έχουν ψηφίσει ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, που ως δόγμα έχει το “ουδείς εξαιρείται των παρακολουθήσεων”».
Είπε, μεταξύ άλλων, ότι η αντίθεση του ΚΚΕ με τα άλλα κόμματα «είναι ότι δεν λένε ότι αυτό το θεσμικό πλαίσιο πρέπει να καταργηθεί εδώ και τώρα. Και βεβαίως, δεν λένε ας ελέγξουμε και την παρακολούθηση του ΚΚΕ, που δεν ήταν παρακολούθηση μόνο του Κουτσούμπα, όπως ήταν μόνο του Ανδρουλάκη, ήταν παρακολούθηση ενός πολιτικού κόμματος».
Ο Δ. Κουτσούμπας είπε ότι το ΚΚΕ «δεν έχει αγωνία περί ακυβερνησίας», καθώς, όπως εξήγησε, «το σύστημα έχει διεξόδους, μπορεί να βρει διέξοδο. Μπορεί να μην έχει διακυβέρνηση με τον τρόπο που συνήθως υπάρχει μέχρι σήμερα, τα χρόνια δηλαδή τα πενήντα και πλέον της μεταπολίτευσης» με το δικομματικό/διπολικό σύστημα.
Σημείωσε το «στρατηγικό αδιέξοδο στο οποίο έχει περιέλθει η σοσιαλδημοκρατία διεθνώς και ειδικά στην Ευρώπη», προσθέτοντας ότι ωστόσο «κυβερνήσεις συνεργασίας μπορεί να γίνουν» καθώς απέκλεισε την επίτευξη αυτοδυναμίας εκ μέρους της ΝΔ.
Είπε, ακόμα, ότι εντός της ΝΔ «υπάρχουν φωνές που δεν θέλουν τον κ. Μητσοτάκη». «Ο Μητσοτάκης, κατά την άποψή μας, θα φύγει, αυτή την εκτίμηση έχουμε. Δηλαδή, γιατί έχει δρομολογηθεί η πορεία αυτή και μέσα από το κόμμα της ΝΔ, μετά τις εκλογές» προσέθεσε σημειώνοντας ότι «ως πολιτική εκτίμηση το πιο πιθανό σενάριο είναι μετά τις εκλογές όπου η ΝΔ δεν θα έχει πετύχει αυτοδυναμία ο κ. Μητσοτάκης να κάνει “step down” και στη συνέχεια θα γίνει κυβέρνηση». Απαντώντας στο ερώτημα «με άλλον αρχηγό (η ΝΔ) σε δεύτερη κάλπη;» ο Δ. Κουτσούμπας απάντησε: «Ναι, με άλλον αρχηγό. Όχι καν και δεύτερη κάλπη. Εγώ δεν τη βλέπω, δεν είμαι σίγουρος ότι θα γίνει δεύτερη κάλπη. Θα αλλάξει αρχηγό η Νέα Δημοκρατία ή θα συμφωνήσουν σε κυβέρνηση ειδικού σκοπού λόγω του πολέμου, λόγω της δύσκολης κατάστασης που υπάρχει, λόγω της επικείμενης οικονομικής κρίσης που πάλι είμαστε, λόγω πιθανών κάποιων εξελίξεων και “ταραγμένων νερών” με τα ελληνοτουρκικά κλπ. Θα υπάρξει μια κυβέρνηση τέτοιου σκοπού και τέτοιοι διαθέσιμοι είναι πάρα πολλοί στα κόμματα της αντιπολίτευσης».
Εκτίμησε, επίσης, ότι η χώρα μπορεί να οδηγηθεί στις κάλπες από τον Οκτώβριο μέχρι τον Μάρτιο. Είπε ότι οι διαδικασίες αναμόρφωσης του αστικού πολιτικού συστήματος δεν έχουν τελειώσει ακόμα, ενώ θα επιταχυνθούν μετά το φθινόπωρο, και πρόσθεσε ότι «δεν είμαστε καθόλου σίγουροι από ό,τι φαίνεται ότι θα είναι με αυτή τη σύνθεση όλα τα κόμματα στις ερχόμενες εκλογές».
Ερωτηθείς για την Μ. Καρυστιανού είπε ότι έχει δίκιο στον αγώνα της, όπως και όλων των άλλων γονέων για τα παιδιά τους που έχασαν τη ζωή τους στα Τέμπη, ενώ παράλληλα της ασκεί κριτική σημειώνοντας «επειδή εμείς μετράμε και το τι λέει ο Σύλλογος των θυμάτων και οι υπόλοιποι γονείς και συγγενείς, ότι έκανε λάθος που αξιοποίησε όλη αυτή την οδύνη για αυτό το έγκλημα, για αυτή την τραγωδία, για τον θάνατο των παιδιών, για να αναρριχηθεί πολιτικά. Αυτό όμως είναι δική της επιλογή. Έχει το δικαίωμα». «Εμείς θα εκτιμήσουμε ως κόμμα τις θέσεις που θα εμφανίσει. Μέχρι στιγμής όλα αυτά που έχει πει δεν μοιάζουν με κάποιο θετικό πρόσημο στην πολιτική σκηνή ή για τα συμφέροντα του ελληνικού λαού γενικότερα» πρόσθεσε.
Ως προς την πρόταση του Αλ. Τσίπρα για «ένα διαφορετικό πόλο και εναλλακτική», ο Δ. Κουτσούμπας είπε ότι «εμείς θεωρούμε ότι αυτός ο πόλος, αυτή η εναλλακτική, πρέπει να στηρίζεται στα πραγματικά συμφέροντα των εργαζομένων του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα, των φτωχών αγροτών, των αυτοαπασχολούμενων επαγγελματιών, των φοιτητών, των μαθητών σε όλους τους τομείς». «Οι διαφωνίες είναι πάρα πολύ μεγάλες και θα πρέπει ο ίδιος ο λαός να δώσει απάντηση. Πρέπει να στραφεί ενάντια σε όλους αυτούς και να φτιάξει το δικό του μέτωπο, τη δική του συμμαχία, τον δικό του εναλλακτικό πόλο μέσα στο κίνημα».
Σε ό,τι αφορά στα ποσοστά του ΚΚΕ στις δημοσκοπήσεις ο Δ. Κουτσούμπας επισημαίνει το «ποιοτικό στοιχείο» που είναι η σταθερότητα του ποσοστού του κόμματος σε όλες τις έρευνες κοινής γνώμης. «Δηλαδή το ΚΚΕ δεν είναι κόμμα ασανσέρ» σημειώνει. Αναφέρει ακόμα ότι «γίνεται συστηματική προσπάθεια και από μέσα ενημέρωσης και από τις τηλεοράσεις και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και αλλού να κρατηθεί χαμηλά το ΚΚΕ ακόμα και στην προβολή του». «Αυτό το ζήτημα θα πρέπει να το δουν πάρα πολύ καλά και οι υπεύθυνοι αυτής της κατάστασης, κυρίως όμως πρέπει να το δει ο ελληνικός λαός. Να ξέρει καθαρά και με ανοιχτά μάτια και ανοιχτά αυτιά τι του συμβαίνει, τι του ετοιμάζουν για το μέλλον του. Ότι θέλουν να τον χειραγωγήσουν, θέλουν να τον ενσωματώσουν, θέλουν να καλλιεργήσουν νέες αυταπάτες» πρόσθεσε.
Τέλος, μιλώντας για τις συγκλονιστικές φωτογραφίες των 200 κομμουνιστών που εκτελέστηκαν στην Καισαριανή την Πρωτομαγιά του 1944 σημείωσε, μεταξύ άλλων, ότι «επειδή το ΚΚΕ έχει μεγάλο ιστορικό αρχείο, ψηφιοποιημένο και προσβάσιμο και επειδή έχουμε από τους 200 της Καισαριανής ειδικά, που αφορούν αυτές οι φωτογραφίες, σημειώματα και προσωπικά τους αντικείμενα στο ιστορικό αρχείο, τα οποία τα έχουμε εκθέσει και κατά διαστήματα με αφορμή διάφορες εκθέσεις που έχουμε πραγματοποιήσει, θα θέλαμε να έχουμε ψηφιακά αντίγραφα των συγκεκριμένων 13 αυτών φωτογραφιών που αφορούν τους 200 της Καισαριανής, έτσι ώστε να δένεται όλο το ιστορικό αυτό αρχείο. Όχι τα πρωτότυπα, εντάξει. Αυτά θα ανήκουν στη Βουλή των Ελλήνων, στο Υπουργείο Πολιτισμού και θα είναι διαθέσιμα σε όποιον τα ζητήσει και σε όποιον φυσικά έχει το δικαίωμα».
«Ιδιαίτερα η τελευταία φωτογραφία είναι συγκλονιστική, που πήρε ο φωτογράφος ο Γερμανός ο λοχαγός, που φεύγουν ήδη οι σφαίρες, έχουν πυροβολήσει δηλαδή, φαίνεται ο καπνός από τα όπλα και είναι όρθιοι ακόμα δεν τους έχουν αγγίξει, για να πέσουν κάτω και πως στέκονται αγέρωχοι. Αυτό είναι οι κομμουνιστές, γι’ αυτό είναι ήρωες Αγωνιστές, Έλληνες, ακριβώς επειδή ήταν κομμουνιστές» κατέληξε στη συνέντευξή του ο Δ. Κουτσούμπας.